周国平 我不跟时间赛跑
采访 _ 林茶居
采访时间 _ 2014年6月7日
采访地点 _ 国家图书馆
周国平
中国社会科学院哲学研究所研究员，中国当代著名哲学家、作家，是中国研究哲学家尼采的著名学者之一。1945年生于上海，中小学阶段先后就读于上海市紫金小学、成都中学、上海中学，1967年毕业于北京大学哲学系，1981年毕业于中国社会科学院研究生院哲学系。著有学术著作《尼采：在世纪的转折点上》、《尼采与形而上学》，纪实作品《妞妞：一个父亲的札记》、《岁月与性情——我的心灵自传》《宝贝，宝贝》，散文集《守望的距离》、《各自的朝圣路》、《安静》、《善良·丰富·高贵》，以及《周国平人文讲演录》、《人文精神的哲学思考》、《幸福的哲学》等，另有《悲剧的诞生》、《尼采诗集》、《偶像的黄昏》、《论我们教育机构的未来》、《作为教育家的叔本华》等多部译著。部分作品被译成多国文字。
超出生命需要的那些欲望常常是造成痛苦的根源
教师月刊 周老师你好！这一二十年来，你的工作中有一部分是到各地讲学。我有一个感觉，就是近些年，你谈幸福、谈人生更多些，而不是哲学、尼采。
周国平 说起到各地讲学这件事，其实是我始料未及的。客观的原因是社会上讲坛文化的兴起，可我自知不是演讲之材，很多学校、机关、企业、图书馆、市民讲堂、公共论坛的约请，我都谢绝了，但前前后后还是讲了不少，毕竟有一二十年的时间跨度。近些年，约请方给的主题往往就是幸福、人生这些。当然，我也常常从哲学的角度去说，实际上谈的也是哲学。最近我出了两本书，《人文精神的哲学思考》和《幸福的哲学》，就是这些年讲学的成果。
教师月刊 人们关注点的转移，应该是和这个时代的社会文化状况息息相关的。
周国平 1980、1990年代，人们还是比较务虚的。21世纪以后，人们开始务实，开始追求所谓幸福，但幸福感并没有上去。这是我的一个总体感受。
教师月刊 这应该关系到幸福的定义，关系到对幸福的理解。
周国平 亚里士多德在《尼各马可伦理学》中说过，幸福是我们一切行为的终极目的。幸福是人人都想要的东西。而对幸福的理解，分歧太大。应该说，得到了人生中最重要的东西就是幸福。但什么是人生中最重要的？这就涉及价值观的问题了。
这是我经常讲的一个话题。在西方哲学史上，对于什么是幸福，主要有两种看法或者说两个派别。一个是“快乐主义”，包括古希腊哲学家伊壁鸠鲁，近代的一些哲学家如亚当·斯密、休谟、约翰·穆勒，他们对此都有所阐发。伊壁鸠鲁认为，幸福就是快乐，即身体的无痛苦和灵魂的无烦恼。他还特别强调一点，说人要从长远来看快乐的问题，要理智地去寻求快乐。你不能为了追求一时的、眼前的快乐，而给自己埋下一个痛苦的祸根，因为那样得到的可能是更大的痛苦。
另一个是“完善主义”。这个派别认为，幸福就是精神上、道德上的完善。意思是说，人身上最高贵的部分，是人的灵魂，是人的精神。你把这部分满足了，那才是真正的幸福。苏格拉底、康德、黑格尔，包括马克思等，都强调人的精神满足。
教师月刊 伊壁鸠鲁认为，物质欲望的满足本身不是快乐，物质欲望和生命本身的需要是两码事。我觉得，理解什么是快乐和幸福，应该有这个视角。
周国平 是的。生命需要的满足，是一种快乐，而超出生命需要的那些欲望常常是造成痛苦的根源。约翰·穆勒认为，幸福就是快乐，但快乐是有高低之分，有质量和层次的区别的。一个人只有各种快乐都品尝过了，才知道哪一种快乐更深刻、更持久、更强烈、更美好，那一定是精神的快乐。
教师月刊 这是从西方哲学史的角度来看幸福的问题。如果从中国哲学或者说中国文化的角度来看呢？
周国平 在中国哲学里面，道家比较接近“快乐主义”，尤其是庄子，像《逍遥游》、《齐物论》这些，都强调生命单纯的快乐，强调精神自由、与天地精神相往来的快乐。道家有一部经典叫《淮南王书》，里面有一句话特别重要，叫“全性保真，不以物害形”。“全性保真”就是指要保护好完整而真实的天性，保护好生命的原初状态。“不以物害形”就是不要用物质的东西去损害它。这个地方人们时常有一个误会，以为这里说的是所谓“养生”，其实，它不是指或者主要不是指锻炼身体那种养生之道，而是说要让生命有好的状态，要保持生命的单纯和长久。
至于西方的“完善主义”，我觉得儒家跟它比较接近。儒家的幸福观可以概括为安贫乐道，认为物质生活要简单，人生的理想境界是道德上的完善。
让生命保持单纯，让精神走向优秀
教师月刊 “快乐主义”也好，“完善主义”也好，具体到个人，具体到人生当中，应该怎么来理解？
周国平 我经常说一句话：老天给了我们每个人一条命、一颗心，我们要把这条命照看好，把这颗心安顿好。命即生命，心即精神。做到这两点，人生就是圆满的，就是幸福的。或者说，所谓幸福，就是让生命和精神处在一个好的状态当中，让生命保持单纯，让精神走向优秀。生命的单纯，就是不为社会的各种刺激所设定、所规约，而是关注生命本身的需求，如爱情、亲情、友情。
教师月刊 我发现，爱情、亲情、友情正是你这些年博客的主题，像2013年三四月间发的那一组怀念挚友邓正来的文章，令人动容。
周国平 我活到这个年龄，对于爱情、亲情、友情，是有着越来越强烈的感受的，也越来越感觉到它们的伟大和珍贵。
记得有一次，朋友的孩子结婚，让我发表证婚词，我说了三句话：第一句，真爱都美好。两人相爱，不管结不结婚、时间长短，都是人生中美好的经历——但时间短毕竟遗憾。所以，第二句话是，因为相爱而结婚，不但美好，而且幸运。结婚意味着两个人不只是恋人，更是亲人了——但考验在后面。所以，第三句话是，结婚后终身相爱，不但美好和幸运，而且伟大。一个高质量的婚姻经受住了岁月的考验，可以说是人生的伟大成就。
我还想补充的是，如果分手了，不要怨恨，应该感谢对方给了你一段爱的时光。如果到头来发现对方不是真爱你，而是利用和欺骗了你呢？也不要怨恨，应该蔑视。有的人不值得你怨恨，要节省感情。
教师月刊 婚后的生活，从爱情的角度说，确实不是一个轻松的话题。
周国平 我的看法是，不要把激情作为婚后生活的标准，因为激情是以新鲜感为前提的。婚后的爱情应该是这样一种状态：他（她）是世上我最亲的亲人，我不能想象会和他（她）分离。所以，所谓爱情，就是在世上寻找一个最亲的亲人。
教师月刊 我觉得，必须剔除很多被现实教“会”的东西，才可能意识到这一点。
周国平 所以，应该回归生命的单纯。我曾经写过一篇文章《生命本来没有名字》。这个题目来自一封读者的信。很多年前，我收到一封读者来信。这封信写得特别好，大意是说：“周老师，读你的书的时候，我从来没有把你当作一个散文家、一个学者，我的感觉就是，你是一个生命，你在那里静静地诉说，我也是一个生命，我在这里静静地聆听。”最后的落款，她就写了一句话：“生命本来没有名字，我是、你是……”我想给她回信，但是她没有留地址。我看邮戳，信寄自河北怀来。我觉得她这句话讲得特别好，“生命本来没有名字”，我就用这句话写了一篇文章，发表在《南方周末》上，希望这位读者可以看到。这篇文章后来还被选入上海的高中语文教材。这件事至今已经快20年了，但我一直找不到这个读者。
教师月刊 这确实是一种很美好、很纯粹的生命交往，所有的情感都系于文字之中。其中有对自然情感的顺应，有灵魂的相互召唤。
周国平 我曾经说过，人有两个身份。一个是“自然之子”。作为自然的孩子，你要顺应自然，让生命保持一种单纯的状态，保持动物般的快乐。另一个是“万物之灵”，人是有思想、有灵魂的精神性的存在，人的精神属性是人之所以幸福的更加重要的源泉。尤其在一个人的基本生活问题解决以后，幸福不幸福、生活质量怎么样，主要取决于你的精神能力。
教育很关键的一点就是培养智力活动的兴趣和习惯
教师月刊 怎么来理解你所说的这个精神能力？
周国平 人的精神能力包括三个方面：智，智力；情，情感；德，道德。情感的问题刚才略有谈及，现在我说说这个“智”的问题。
记得2011年我给你们写的专栏中，有一篇文章说到，“唯有真正品尝到了智力活动的快乐，从此养成了智力活动的习惯，不管今后从事什么职业，再也改不掉学习、思考、研究的习惯了，这样一个人，我们方可承认他是一个知识分子……”
一个人是不是有高质量的智力活动、智力生活，主要看两个东西：好奇心和独立思考。孩子都是有好奇心的。我的女儿啾啾很小的时候，问她妈妈：“云的上面是什么？”妈妈说“星星”。“星星的上面呢？”“还是星星”。对于这个答案，她并不满意，说：“我问的是最后的最后是什么。”然后她指了指天花板。我明白她的意思，她是在想，天空有没有一个像天花板那样的盖儿罩着？她这是在思考宇宙边界的问题。孩子还问：“世界的一辈子有多长？”“世界的另外一个地方有没有另一个我？”这些都是哲学上的大问题，是一个小孩子的天问。这些问题、这些疑惑，是人本身带有的。正如爱因斯坦所言，好奇心是神圣的，同时好奇心是一株脆弱的嫩苗，很容易夭折。啾啾上学后，这类问题越来越少；上中学以后，多是问作业中、学业上的问题了。
所以，我想问一个问题：好奇心的幸存者，还有多少？
教师月刊 这是教育的问题。
周国平 教育很关键的一点就是培养智力活动的兴趣和习惯。有一句名言我特别喜欢，也经常引用——这是一句俏皮话：“忘记了课堂上所学的一切，剩下的才是教育。”这个意思爱因斯坦说过，大哲学家怀特海也说过。他们都是智力活动的大师，他们正是从自己身上体悟到了智力活动的性质和规律。值得我们追问的是，这“剩下的”到底是什么？我认为，就是融入人的血肉的智力活动的兴趣和习惯。它体现为两种能力：一是快乐学习的能力，二是自主学习的能力。用一句话来说就是：喜欢学习又能够支配自己的学习。
从这个角度来谈学校教育的目标，就有两个意思，第一是让学生喜欢学习，第二是让学生善于学习。既有积极的动力，又有合理的方法，那么他就是一个智力素质高的学生。学校教育应该让学生习惯于高质量的、主动的学习生活并体验到学习的快乐。
教师月刊 你刚才提到，人的智力活动还包括独立思考。
周国平 学习本质上是自学，是自我教育，这里面也包含了独立思考的过程。独立思考意味着对真理的认真，不马虎。各个领域里的有作为者，都是出色的自我教育者。任何职业都有智力的挑战。而学习和思考的快乐就存在于迎接挑战和战胜挑战的过程中。
教师月刊 道德方面呢？
周国平 道德作为人的精神能力的一方面，同样是学校应该关注的。现在的学校道德教育问题很多。我谈一点，那就是要把培养善良和高贵的品质放在道德教育最重要的位置，道德教育的目标就是让人拥有善良、高贵的灵魂。
我的幸福，除了恋爱、育儿，还有读书、写作。
教师月刊 你经常说，要养成写日记的习惯。在一般人看来，写日记似乎很小儿科，是学生的事情。
周国平 我5岁开始写日记。小时候父亲带我去朋友家玩，父亲的朋友给我糕点吃。我当时就想，今天吃了，过几天忘记了，不就白吃了吗？于是弄了个小本子记下来，就这样开始自发地写日记了。上学后尤其是上高中以后，天天写。17岁考到北京大学，所有的日记本我都带上。可是非常痛惜，这些日记在“文革”期间我不得不全部烧掉。写日记，可以留下人生中的各种好滋味，留下你的经历，你在这些经历中的感受和思考。这些都是最宝贵的财富，也是唯一真正属于你的东西。写日记可以帮助你学会一个人独处，与灵魂对话，不断反省自己，把外部的经历变成内在的财富。人有一个“更高的自我”、“灵魂的自我”。写日记的过程，就是这个“灵魂的自我”审视“身体的自我”的过程。这个时候，你的“灵魂的眼睛”是睁开的，你的“灵魂的自我”是在场的，同时，你的“灵魂的自我”将因此而越来越丰满、强大。这当然有助于生命的单纯和精神的优秀。
教师月刊 似乎阅读也有这样的作用。
周国平 是的，阅读也可以帮助“灵魂的自我”愈来愈丰富和强大。通过阅读，我们可以把人类创造的精神财富变成自己的财富。
教师月刊 我相信，阅读也可以让人变得越来越清醒，不容易被流俗所裹挟，被所谓的“成功论”所绑架。
周国平 对的。今天社会上一些流行的东西，常常使人偏离生活的方向。一个人活在这世上，一定要珍惜身边的幸福，要珍惜平凡生活的价值。要有相爱的伴侣，有和睦的家庭，饭桌上有欢声笑语。这些比有车、有房、有钱重要得多。你当然可以去创造不平凡，去成就一番大事业。但是，所有的不平凡最后都要回归到平凡，都要用对平凡生活的作用来衡量这个不平凡的价值。如果你的不平凡是以破坏你的平凡生活为代价的，那我认为，这个不平凡就没有多大价值。
教师月刊 在很多人看来，你过的是不平凡的生活。这从很多博友在你博客上的留言可以看出来。
周国平 其实我过的是十分平凡的日子，无非是为人父、为人夫，还有就是读书、写作。
教师月刊 在这些“十分平凡的日子”中，你觉得自己什么时候最幸福？
周国平 一个是谈恋爱，一个是养孩子。
我第一次做父亲的经历，很痛苦。我的孩子，妞妞，一岁半就走了。后来我写了《妞妞》这本书，可能很多人都知道。人们提到我，就说“妞妞的父亲”。
或许老天爷看我喜欢做父亲，就让我又做了父亲，我现在有一个女儿、一个儿子。父母养孩子，当然很累，但心情放松。你面对的是小生命，是小动物，是幼崽。做父母干的就是大动物的事情。我觉得做动物的滋味好极了。平常我们做人做得太累了，有时候需要做做动物。
教师月刊 记得几年前，因为一个小聚会，我在路口等你，一会儿就看到你背着双肩包从地铁口走出来，感觉就像一个小伙子。我知道你今年69岁了。
周国平 我也觉得自己的状态不错。什么原因？开玩笑地说，我的养生之道就是抽烟、喝酒、熬夜，哈哈！当然了，最重要的是保持好的心态，保持从容的生活节奏。我不跟时间赛跑，不把人生当作争分夺秒的赛场。
教师月刊 什么是你的幸福生活？
周国平 跟自己喜欢的人在一起，并让自己喜欢的人也快乐；做自己喜欢的事，并能够以此养活自己。前者是恋爱、育儿，后者是读书、写作。
教师月刊 关于幸福，你对教师有什么要说的？
周国平 作为家长，我强烈地感觉到，教师对于学生的幸福起的作用太大了。遇到好的教师、好的班主任，孩子太幸福了，否则孩子就受罪了。教师可以做最好的幸福传播者。要做到这一点，第一他自己必须有正确的幸福观，从而能给学生正确的引导；第二他自己应该拥有幸福的人生，从而能给学生真切的感染。如果教师是一个热爱智力生活、善于享受精神幸福的人，他就能影响学生也成为这样的人。
（原载《教师月刊》2014年第7期）
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